International Crassulaceae Network Forum

Merci Laurent. Et bien, je préfère la première, elle est splendide

Comme promis, je vous fait part de la conversation que j'ai eu avec Kevin Vaughn

O : J'ai une importante collection d'espèces botaniques et quelques cultivars.
Trouvez-vous intéressant de faire des hybridations avec des espèces indigènes plutôt qu'avec des cultivars?
Je ne sais pas si je peux arriver à faire de belles plantes si je n'utilise pas de cultivars. Personnellement, je ne suis pas particulièrement attiré par les plantes colorées, mais je pense que les gens sont plus attirés par les plantes rouges ou oranges.
Ce qui m'intéresse le plus, c'est d'obtenir de nouvelles plantes qui ne sont pas des copies de ce qui se passe dans la nature: je pense qu'il est plus intéressant d'hybrider altum x arachnoideum ou tectorum plutôt que tectorum x arachnoideum.

K.V. : Je me suis toujours centré sur les cultivars parce qu'ils étaient à la « pointe » des joubarbes en 1964, quand j'ai commencé la culture de ces plantes. Cependant, je pense qu'il existe de nombreuses espèces de Sempervivum souhaitables qui n'ont pas été utilisés dans les croisements qui seraient très bonnes pour les croisements. Je pense que le croisement d'espèces inhabituelles avec certaines sélections de cultivars pourrait donner toutes sortes de descendances intéressantes et je vous encourage à suivre cette voie. Mon «Greenwich Time» est un croisement entre 'Cleveland Morgan' X calcareum, par exemple. A ma connaissance, il est le seul hybride d'un croisement d'un cultivar avec calcareum et souligne l'utilité de cette approche.
Votre Bambi Kino "est très agréable et montre votre approche unique dans l'hybridation.

Oui, ce sont les plus colorés qui attirent le plus l'attention. Les rouges, violets et grands orange attirent tout le monde et j’ai plusieurs cultivars très proches du noir. Certains d'entre eux ont été montrés sur le site de l'ATP. Nous avons également besoin de verts de qualité, car ils font un contraste avec les autres couleurs.

O : Quel résultat peut-on avoir avec:

Diploïdes x tétraploïdes?
Triploïde x tétraploïdes ou diploïdes?
Mon S x pomelii que j'ai recueilli dans le Massif Central ne donne pas de semis (S. x pomelii est triploïde parce arachnoideum tomentosum est diploïde et arvernense est tetraploid). Est-ce que je peux l'utiliser pour des hybridations?

K.V. : Les Sempervivum ne semblent pas être tellement limités par des incompatibilités chromosomiques comme les autres plantes. Les plantes ayant un nombre de chromosomes différents peuvent produire une descendance fertile, bien que pas aussi fertile que ceux avec des configurations de chromosomes plus stables. Cependant, un croisement de diploïdes X tétraploïdes produisent des plantes assez stériles.
Par exemple, mon «Greenwich Time» est un croisement de S. Cleveland Morgan »(probablement un tétraploïde de montanum) X S. calcareum et produit du pollen jaune pâle non fonctionnel et peu ou pas de graines. Vous obtenez parfois des graines sur ceux-ci et ceux-ci tendent à être très intéressant et généralement entièrement fertiles, ce qui indique que vous avez un hybride avec de nouveau des ensembles équilibrés de chromosomes.

Tous les triploïdes ne sont pas complètement stériles et vous pouvez obtenir un peu de semence lorsque vous avez un gamète équilibré. Essayez d'utiliser un tétraploïde pour avoir deux jeux complets de chromosomes de ce parent.

Curieusement les Sempervivum hybridés avec des nombres différents de chromosomes donne la plupart du temps une descendance fertile. Je travaille avec d'autres genres qui sont beaucoup moins heureux quand je croise des plantes avec des nombres différents de chromosomes.

O : Quelle méthode utilisez-vous pour les étiquettes?
Comment distinguer plusieurs croisements différents sur une seule tige de fleurs?

K.V.: Pour les étiquettes de croisements, j'utilise des morceaux de fil électrique de couleur. Je coupe des segments de 2 pouces  pour les plus grandes hampes florales. J'enroule le fil autour de la tige juste au-dessous de la fleur pollinisée et j'enregistre les informations dans un ordinateur portable, en utilisant un fil de couleur différente pour différents parents. Pour les plus petits comme les tiges d'arachnoideum, j'utilise de petits morceaux de fils colorés à la place du fil électrique qui est trop lourd dans ce cas.
Pour la protection des croisements, je mets tout simplement de petits sacs en papier sur la tige. le sac contient également le nom du croisement, écrit avec un marqueur indélébile. Le sac de papier semble être suffisant pour garder les insectes sur les tiges de sorte que vous pouvez être sûr que la fleur n'est pas contaminée .

Je stocke mes graines dans mon bac à légumes du réfrigérateur à 4 ° C, Je sème à l'extérieur dans des pots en Janvier et février, et les semis commencent à germer en Mars. J’essaie de les mettre dehors au début de mai afin de profiter de nos pluies de printemps. Je fertilise toutes les deux semaines avec un engrais liquide 2-2-2 pour promouvoir la croissance de sorte que toutes les plantules peuvent être évaluées en un an.

Les plus difficiles à hybrider sont les Jovibarba car leurs fleurs sont tellement serrées qu'il est difficile d'enlever les anthères sans détruire la fleur. Sur ceux-ci, j'ai recours principalement à l'auto-pollinisation de mes clones préférés plutôt que de les hybrider manuellement.

O : : j’observe souvent S calcareum dans le sud de la France et ils donnent des fleurs en Août mais je n'obtiens pas de fleurs dans mon jardin.
Avez-vous une méthode pour obtenir des fleurs?
Je sais que c'est difficile. Je pensais provoquer une source de stress en mettant la plante dans un réfrigérateur pendant un ou deux mois, ou de le priver d'eau  au printemps
Qu'en pensez-vous?

K.V. : Tous les calcareum semblent très réticents à fleurir. En fait, quand j'ai dit à Helen Payne que j'avais utilisé calcareum en tant que parent, elle ne m'a pas cru! les calcareum semblent fleurir mieux lors d'une année sèche et plus chaude qu'habituellement. Par exemple, cette année était beaucoup plus chaude que la normale dans l'Oregon et mon «Sir William Lawrence » a eu deux tiges florales. L'autre astuce est de ne pas diviser la touffe. Laissez-les pousser de façon serrée, ça encourage aussi la floraison.

Oui, pour l'instant, j'ai aussi quelques plantes qui fleurissent en retard avec quelques bizarreries, des hampes très courtes ou malformées.
J'ai même un S. grandiflorum qui vient de fleurir alors qu'il devrait faire ça début juin

En attendant la réponse de Manuel, je me permets de revenir sur le cas carpaticum/heterophyllum

J'ai 4 montanum de l'Est de l'Europe:

Plante A      montanum carpaticum (heterophyllum?)    Kralovany S953A  SE 500 m Slovakia
Plante B      montanum carpaticum     Jastrabska Skala S 053-A, Slovakia  NW 570 m
Plante C      montanum carpaticum     Lomnicke Sedlo, Hohe Tatra, 2120 m PH 1245
Plante D      montanum carpaticum     Velicke Pleso PH 1163

Toutes les plantes sont originaires de Slovaquie, A & B vivent en basse altitude. C & D en haute altitude. Si on suit G. Dumont , A & B devraient se nommer montanum heterophyllum

Visuellement, la plante A a beaucoup plus de feuilles, elles sont plus souples et plus lisses que pour les autres plantes. Les stolons sont moins épais et plus courts que B, C et D.

La plante B est plus grande et a les feuilles les plus larges. Elle a donc un aspect plus robuste.

Les plantes C et D sont identiques. La plante A se rapproche plus des plantes C et D que de la plante B.

Voici les mesures que j'ai pu faire mais je ne suis pas persuadé de ma méthode de mesure, les rosettes peuvent être plus étalées que d'autres et sont différentes selon les saisons. Mesures en millimètres prise avec un micromètre.

                                   A                                B                            C                            D

Diamètre rosette    21,1 - 32,5                    40,4                       29 - 32                    36-38,5

Longueur feuille     20,18                            18,4                      16,2                         16,8

Largeur feuille       4,5                                7,5                         5,2                           5,1

Dans Acta Succulenta 2(2) 2014, Gérard Dumont considère que carpaticum est synonyme de mont. montanum. Je suis assez surpris par cela. Par contre, il garde heterophyllum comme sous-espèce valide.
Résultat, A et B sont donc des heterophyllum et C et D sont mont. montanum? J'en doute car sur les 4 plantes, je vois 3 phénotypes différents.

En es-tu sûr ? Car c'est bien ce code que Manuel Werner m'a communiqué lorsqu'il m'a envoyé la plante. Il tient ce clone de Gérard Dumont, le collecteur.
Par contre, je ne sais pas à quel endroit il a été trouvé

Ce n'est pas négligeable ! Merci Stéphane

Merci Joop, ma plante ressemble à ça.
Tu dis qu'elle est "plus robuste" que carpaticum. Qu'est-ce que tu entend par là ?

montanum carpaticum Kralovany S953A  SE 500 m Slovakia

Merci Tom. A vrai dire, je ne me suis rendu compte de sa présence que lorsque j'ai ouvert le cliché sur l'ordi !

Ok merci Margrit