Sedum mocinianum, confirmation ?

tephro49 · 2015-09-03 15:46:45

Bonjour,
Après la remarque de Margrit il y a quelques jours, je demande confirmation pour l'identité de ce Sedum, en provenance de Audissou sous le nom de Sedum mocinianum.
Pour moi, ça correspond, l'inflorescence n'e'st pas aussi grande que chez S. hintonnii ou S. piaxtlaense (que je ne connaissais même pas !), elle reste très compacte (moins de 5cm).

je n'ai pas d'image de l'inflo totalement développée, juste celle-ci :

la fleur :

autre vue de la plante :

Alors, mocinianum ou pas mocinianum ?

Tom · 2015-09-04 08:47:00

Si tu as les fleurs, il y a une différence de taille ; la description parle de pétales mesurant 8,5 - 9,5 mm de long chez S. piaxtlaense, seulement 5 mm chez S. mocinianum.

margrit · 2015-09-05 20:19:05

C'est de nouveau Sedum piaxtlaense. Ce sont les feuilles qui sont différentes, pas les fleurs ou l'inflorescence.
Cette plante n'est pas nouvelle dans les collections et chez les vendeurs, elle a été distribuée comme Sedum hintonii et Sedum mocinianum, et seulement quand la description de S. piaxtlaense a été publiée on a vu que deux plantes un peu différentes circulent sous le nom de Sedum mocinianum.

Je propose de nouveau de comparer les feuilles et les poils sur les feuilles ....

http://www.crassulaceae.ch/de/artikel?a … V&aID=1037

http://www.crassulaceae.ch/de/artikel?a … P&aID=4887

tephro49 · 2015-09-06 07:50:37

Merci pour vos réponses,
Je n'ai pas les fleurs en ce moment, ici elles éclosent entre Janvier et Mars.

Le tableau comparatif des 3 espèces proches publié dans Haseltonia montre tout de même des différences de floraison, aussi bien au niveau de l'inflorescence même (type et taille) que des bractées, pétales et sépales.
Il est vrai que les poils correspondent plus à S. piaxtlaense, mais les photos d'habitat à côté de S. mocinianum montrent pour S. piax. des rosettes presque plates, elles gardent cet aspect en culture aussi ?

Je prendrais les mensurations de mon Sedum et je vais attendre la prochaine floraison pour plus de certitudes.

En tout cas ces 3 petites espèces méxicaines sont intéressantes, j'aimerais bien un jour les cultiver ensemble pour mieux comprendre leurs différences !

margrit · 2015-09-06 14:24:01

Ray Stephenson qui a fait une expertise sur la description de S. piaxtlaense affirme que le nom est correct et que l'aspect différent des rosettes est dû à la culture. La publication sur ICN se base sur cette expertise.
Même si notre plante ne correspondait pas 100% à S. piaxtlaense, elle est proche et en tout cas le nom mocinianum est faux.

Je propose que tu signales à Jean-André Audissou que le nom n'est pas correct.

Pour autant que je sache S. hintonii n'est toujours pas en culture en Europe.

Et si tu as des doutes je propose que tu contactes Ray directement.

tephro49 · 2015-09-07 14:58:30

D'accord Margrit, je te fait confiance.
Je vais changer le nom dans mes fichiers.

C'est "amusant" de voir qu'une plante que tout le monde cultivait sous le nom erroné d'hintonii à été ensuite étiquetée mocinianum pour maintenant s'apercevoir que finalement, ce ne sont ni l'un ni l'autre, mais une troisième espèce !

Quand à J.A. Audissou, je lui enverrais un mail pour l'informer.

margrit wrote:

Pour autant que je sache S. hintonii n'est toujours pas en culture en Europe.

Tu sais si il est cultivé ailleurs (Asie, USA) ?

Tom · 2015-09-07 15:40:55

Il est vrai que le poil de S. mocinianum est aussi plus court (0,5 mm).

margrit · 2015-09-07 20:43:25

Non, je ne pense pas.

Tom · 2015-09-08 04:23:41

C'est pourtant ce qui est écrit dans la description originale.

unsane · 2015-09-10 18:51:05

Hi,

when I compare the descriptions respectively the table of the characteristics, I can´t find any sign, that the plant of tephro49 is the new S. piaxtlaense. OK, the leaves could vary in culture, but not from amply (!) rhomboid and concave (!) to the oblong, terete leaves of tephros plant that are typical for S. mocinianum. The normal shape should still be recognizable.
And I mean that the petals are not typical. When you read in the description of the new species they should be 8,5 to 9,5 mm long and 1 to 2 mm wide. So we than have a ratio of 6:1 in S. piaxtlaense and ca. 1,7:1 in S. mocinianum (5 mm long and 3 mm wide). When you look at the photo I can´t see a ratio like this. The petals are very broad in ratio to their length.

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