X Sedoro

Chromaphyo · 2015-03-15 18:31:58

Vu sur un site américain, un hybride a pu être fait entre un Sedum(?) et un Orostachys: http://www.sunsparklersedums.com/2014/1 … -elf-ppaf/

margrit · 2015-03-15 21:07:57

Merci pour ce lien, Olivier - en tout cas une nouveauté !

Tom · 2015-03-16 04:00:50

A l'instar de tous les autres genres hybrides, ne serait-il pas préférable de parler de x Sedostachys ?

Ben152 · 2015-03-16 07:26:13

Tom wrote:

A l'instar de tous les autres genres hybrides, ne serait-il pas préférable de parler de x Sedostachys ?

en tous cas, cela sonne mieux à l'oreille que Sedoro...

Laurent · 2015-03-16 11:36:17

Merci c'est intéressant ! Dommage que l'article ne précise pas quel sedum et quel orostachys ont été utilisés, à moins que j'ai mal lu.

je préfère aussi x Sedostachys

margrit · 2015-03-16 17:54:37

Le Sedum qui a été utilisé en fait est une espèce de Hylotelephium ..... il est dommage que cela a été ignoré.

Selon les informations de Ray Stephenson les DNA résultats indiquent que Hylotelephium se trouve "au milieu" d' Orostachys, cela veut dire que ce croisement n'est pas vraiment surprenant.

On peut ajouter que l'influence de l'Orostachys est plutôt modeste, les inflorescences ne montrent presque pas d' allongement.

Chromaphyo · 2015-03-16 18:03:25

Le Sedum qui a été utilisé en fait est une espèce de Hylotelephium ..... il est dommage que cela a été ignoré.

Merci Margrit. C'est pour celà que j'avis mis "Sedum (?)" dans mon premier message.
Ce qui est surprenant, c'est qu'ils disent avoir consulté des "experts" anglais avant de choisir le nom de x Sedoro

How do you create a name for an entirely new hybrid genus? Just think of xHeucherella. The new hybrid genus name must include portions of both parent genera. After much nomenclature research and seeking the advice of experts in England, Chris has chosen the name of xSedoro for his new hybrid genus.

Alors, celui-ci est-il valide ou non étant donné qu'il ne s'agit pas d'un Sedum ? A propos, une description de ce x Sedoro a t'elle été faite ? Mystère ....

On peut ajouter que l'influence de l'Orostachys est plutôt modeste, les inflorescences ne montrent presque pas d' allongement.

C'est vrai mais le feuillage et la forme de la rosette s'approche d'un Orostachys, non ?

Last edited by Chromaphyo (2015-03-16 18:04:56)

Tom · 2015-03-17 05:51:33

margrit wrote:

Le Sedum qui a été utilisé en fait est une espèce de Hylotelephium .....

Exact ! je n'avais même pas remarqué...
Hylostachys ?

Laurent · 2015-03-17 13:30:00

Tom wrote:

Hylostachys ?

ça sonne beaucoup mieux que Sedoro

margrit wrote:

les DNA résultats indiquent que Hylotelephium se trouve "au milieu" d' Orostachys

Je ne comprends pas. Ca veut dire que Hylotelephium est entre Sedum et Orostachys ou qu'il a quasi le même ADN qu'Orostachys ?

margrit · 2015-03-17 14:00:48

Le nom n'est pas valide.

Selon Art. H.6.2 du Code il faut la première part ou l'entier d'un des noms + la deuxième part de l'autre nom (It has to be the first part or whole of one name & the second part of the other.) Ce qu'ils ont fait : ils ont combiné la première part des deux noms !

Le nom correct pour un croisement de Hylotelephium x Orostachys > x Hylostachys. x Orotelephium serait aussi possible.

Le nom correct pour un croisement de Sedum x Orostachys > x Sedostachys. Autre possibilité : x Orodum.

En outre, afin qu'un nom soit valide il faut une publication dans un journal imprimé avec un numéro ISSN ou ISBN. Il n'est pas valide publié seulement sur leur site.

Aussi longtemps qu'un nom correct de ce nothgenus n'a pas été publié il leur faut écrire Orostachys x Sedum 'Blue Elf'.

margrit · 2015-03-17 16:35:06

Laurent : DNA data indiquent que Hylotelephium et Orostachys en fait sont le même genre. Pourvu que les data moléculaires soient fiables .....

Laurent · 2015-03-17 16:45:19

margrit wrote:

DNA data indiquent que Hylotelephium et Orostachys en fait sont le même genre.

OK.

Si les plantes ont le même ADN mais des fleurs différentes. seront-elles regroupées dans un même genre ou maintenues dans 2 genres séparés ?

margrit · 2015-03-17 20:12:15

Le premier est plus probable - regroupées dans un même genre > Hylotelephium un synonyme d'Orostachys.

Laurent · 2015-03-17 20:26:07

D'accord, alors the "World’s very first Sedum x Orostachys hybrid" ...pas du tout en fait.

Agnes · 2015-03-18 16:28:18

margrit wrote:

Le premier est plus probable - regroupées dans un même genre > Hylotelephium un synonyme d'Orostachys.

arghhhh ! Il faut que je m'achète une nouvelle gomme?
lol

Chromaphyo · 2015-03-18 18:26:02

Le nom correct pour un croisement de Hylotelephium x Orostachys > x Hylostachys. x Orotelephium serait aussi possible.

Merci Margrit, ça semble correct

margrit wrote:

Le premier est plus probable - regroupées dans un même genre > Hylotelephium un synonyme d'Orostachys.

Si on lit ce PDF: http://botsad.ru/media/oldfiles/pdf/goncharova1.pdf

On peut y apprendre que Orostachys et Hylotelephium sont des genres appartenant au même clade et ayant un ancêtre commun assez proche. Les Bootstraps sont vraiment très faibles, donc on peut se poser quelques questions et il est possible que les Hylotelephium seront versées dans Orostachys dans un avenir proche => donc Hylotelephium (1977) synonyme de Orostachys (1809).
Un nouveau genre devra être créé pour la sous section Appendiculata dont le boostrap semble vraiment solide vis-à-vis de Orostachys et Hylotelephium

Il est dommage que dans le cladogramme de cette étude, les auteurs n'ont pas situé Sedum par rapport aux Sedoideae asiatiques, juste pour voir combien ils sont sans doute éloigné l'un de l'autre.

Last edited by Chromaphyo (2015-03-18 18:47:13)

margrit · 2015-03-18 20:28:48

Merci beaucoup pour ce pdf, Olivier. Ce papier n'est certainement pas le dernier mot dans cette affaire. Selon Urs Eggli il faut des analyses plus approfondies pour comprendre les relations des deux genres en question et le jour où - si jamais - Hylotelephium et Orostachys seront regroupés est encore loin.

Je viens de résumer ce post et publier ici : http://www.crassulaceae.ch/de/news

International Crassulaceae Network Forum

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