xPachyveria 'Scheideckeri' ? 'Albocarinata’ ?

Laurent · 2014-10-10 15:38:13

Bonjour,

Si j'ai bien compris la même plante appelée xPachyveria 'Scheideckeri' produit des rosettes normales et des rosettes à la fois panachées et monstrueuses : http://www.crassulaceae.ch/de/artikel?a … S&aID=2602

Les rosettes panachées et monstrueuses lorsqu'elles sont cultivées et commercialisées séparément doivent-elles être nommées xPachyveria 'Scheideckeri' aussi ou xPachyveria 'Albocarinata’ ?

Merci beaucoup.

Laurent

Last edited by Laurent (2014-10-11 13:31:54)

margrit · 2014-10-10 19:47:34

Autrefois son nom était : xPachyveria 'Scheideckeri' var. albo-carinata. Mais seulement une espèce peut avoir des variétés, jamais un hybride. Plus tard, il était publié par van Keppel comme xPachyveria 'Albocarinata'.

Il y a deux problèmes :

1. Le Code ne permet pas de noms latins pour les hybrides.
2. C'est bien une forme de xP. 'Scheideckeri' - donner deux noms différents pour le même hybride - ce n'est pas judicieux.

Je n'ai pas la bonne solution. Une suggestion : xPachyveria 'Scheideckeri' fa albocarinata.

Laurent · 2014-10-11 07:13:26

Très intéressant ! Merci beaucoup Margrit !

Tom · 2014-10-11 11:14:46

margrit wrote:

Je n'ai pas la bonne solution. Une suggestion : xPachyveria 'Scheideckeri' fa albocarinata.

La forma qualifie normalement une forme botanique provenant de l'habitat.
Je parlerai d'une variégation de x Pachyveria 'Scheideckeri'.

Laurent · 2014-10-11 13:24:43

Tom wrote:

Je parlerai d'une variégation de x Pachyveria 'Scheideckeri'.

Le problème c'est que c'est plus qu'une variégation. C'est une forme à la fois panachée et monstrueuse. C'est compliqué

Tom · 2014-10-11 14:12:46

J'ai déjà rencontré des variégations associées à une difformité, ceci a souvent pour cause un pathogène (virus, champignon...) ; cela n'est pas sans rappeler le cas de 'Hoveyi'.
Parfois, ces cultivars peuvent guérir et produire un rejet sain ; dans le cas présent, ça redeviendrait donc x Pachyveria 'Scheideckeri'.
Je repense aussi au cas de Crassula ovata 'Red Horn Tree' distribuée par les producteurs, il pourrait bien s'agir d'une légère variégation de 'Gollum'.
Difficile de trancher...

Last edited by Tom (2014-10-11 14:13:37)

Laurent · 2014-10-11 16:43:13

Tom wrote:

J'ai déjà rencontré des variégations associées à une difformité, ceci a souvent pour cause un pathogène (virus, champignon...) ; cela n'est pas sans rappeler le cas de 'Hoveyi'.
Parfois, ces cultivars peuvent guérir et produire un rejet sain

Avec 'Scheideckeri' la plante normale peut produire un rejet mutant ou la mutation peut produire un rejet normal alors que sur Hoveyi la même rosette produit alternativement des feuilles normales panachées puis des feuilles panachées monstrueuses. Il y a même Echeveria 'Shichi Henge' où une même rosette produit alternativement des feuilles panachées monstrueuses puis panachées non-monstrueuses puis normales non-panachées-et-non-monstrueuses. Bizarre.

Tom wrote:

Je repense aussi au cas de Crassula ovata 'Red Horn Tree' distribuée par les producteurs, il pourrait bien s'agir d'une légère variégation de 'Gollum'.

Red Horn Tree serait la forme monstrueuse de Hummel's Sunset. Elle a des feuilles beaucoup plus grosses que Gollum. J'ai cultivé plusieurs fois cette plante. Je ne sais pas si elle a une forme de variegation saisonnière ou si elle prend juste des couleurs vives en cas de stress climatique comme Crassula 'Campfire'. En hiver avec le froid (hors gel) combiné au soleil elle devient jaune puis se disloque en petits morceaux à la fin de l'hiver. Le seul moyen de la tenir ici c'est de planter de grosses plantes très lignifiées. Les feuilles se nécroseront et tomberont en fin d'hiver mais le tronc ne se disloquera pas comme sur les plus petites plantes. Par contre elle devient énorme dans les zones plus chaudes l'hiver (Canaries) mais au détriment des jolies couleurs. Chez nous c'est plus une plante de serre en fait, comme Hummel's Sunset.

Les variégations vraies (permanentes) de Gollum et de Skinny Fingers existent. J'essaierai de faire des photos demain

Last edited by Laurent (2014-10-11 18:22:06)

Tom · 2014-10-12 03:42:26

Tu dois avoir raison pour 'Red Horn Tree', je te fais confiance.
Tout ça pour dire qu'un producteur attribue parfois un autre nom de cultivar ; mais si ces bizarreries deviennent instables, nous pouvons nous retrouver avec plusieurs formes susceptibles de donner plusieurs noms, pouvant à leur tour évoluer (on le voit d'ailleurs avec toutes les monstruosités de C. ovata).
Ce n'est pas simple, un peu comme les chimères ; je m'en tiendrais à x Pachyveria 'Scheideckeri'.

margrit · 2015-02-16 17:43:12

margrit wrote:

Autrefois son nom était : xPachyveria 'Scheideckeri' var. albo-carinata. Mais seulement une espèce peut avoir des variétés, jamais un hybride. Plus tard, il était publié par van Keppel comme xPachyveria 'Albocarinata'.
Il y a deux problèmes :
1. Le Code ne permet pas de noms latins pour les hybrides.
2. C'est bien une forme de xP. 'Scheideckeri' - donner deux noms différents pour le même hybride - ce n'est pas judicieux.
Je n'ai pas la bonne solution. Une suggestion : xPachyveria 'Scheideckeri' fa albocarinata.

La solution est trouvéé : http://www.crassulaceae.ch/de/artikel?a … S&aID=4893

Laurent · 2015-02-17 11:12:18

Merci beaucoup donc le nom est xPachyveria x scheideckeri ‘Albocarinata’ ?

margrit · 2015-02-18 14:36:53

Oui, c'est ça !

Laurent · 2015-02-18 15:23:33

Merci Margrit !

International Crassulaceae Network Forum

#1 2014-10-10 15:38:13

xPachyveria 'Scheideckeri' ? 'Albocarinata’ ?

#2 2014-10-10 19:47:34

Re: xPachyveria 'Scheideckeri' ? 'Albocarinata’ ?

#3 2014-10-11 07:13:26

Re: xPachyveria 'Scheideckeri' ? 'Albocarinata’ ?

#4 2014-10-11 11:14:46

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#5 2014-10-11 13:24:43

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#6 2014-10-11 14:12:46

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#12 2015-02-18 15:23:33

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