Cotyledon

unsane · 2013-10-16 16:31:09

Moin,

dieses Cotyledon hat im Juni endlich vernünftig geblüht und kann nun eventuell bestimmt werden.

Ciao
Stefan

Tom · 2013-10-16 19:02:43

Cotyledon orbiculata var. orbiculata.

margrit · 2013-10-16 20:15:00

Non, c'est Cotyledon orbiculata var. oblonga - l'ancienne Cotyledon decussata var. rubra - la corolle est trop longue pour la var. orbiculata.

Stefan, es ist Cotyledon orbiculata var. oblonga, in Jacobsen noch als C. decussata var. rubra.
Die Länge der Corolla ist entscheidend - zu lang für var. orbiculata.

Tom · 2013-10-17 09:40:46

Je ne vois pas le renflement au milieu de la corolle, et qui caractérise la variété oblonga...
Aussi, je ne comprends pas pourquoi C. decussata var. rubra est renommé C. orbiculata var. oblonga, alors que C. decussata figure parmi C. orbiculata var. orbiculata.

Stefan, how much measures the corolla ?

Last edited by Tom (2013-10-17 11:09:18)

margrit · 2013-10-17 17:27:14

Le fait que C. decussata est dans la synonymie de C. orbiculata var. orbiculata et C. decussata var. rubra dans celle de C. orbiculata var. oblonga indique qu'il s'agît évidemment de deux "espèces" (plantes) différentes ! Autrement on les aurait dans la même synonymie.
Autrefois "decussata" était le nom de toutes les Cot. orbiculata aux feuilles étroites.

Il est vrai que la description parle d'un "characteristic bulge", cependant Tölken dit seulement "slightly bulged"; cette espèce est très variable et pas toutes les formes montrent bien ce trait.

La fleur du neotype de C. oblonga n'est pas distinctement gonflée non plus.
http://crassulaceae.ch/index.php?TPL=11 … 70_id=2889

Les deux fleurs à gauche et à droite (photo 2) - presque fanées - sont un peu gonflées.

Cependant il y a aussi des formes de C. orbiculata var. orbiculata qui démontrent des corolles gonflées. Quelque fois il ne reste que la longueur de la corolle pour distinguer les deux.

Tom · 2013-10-17 18:24:28

margrit wrote:

Quelque fois il ne reste que la longueur de la corolle pour distinguer les deux.

Et encore...
La corolle de Cotyledon decussata Sims est décrite comme ayant un tube d'un pouce (soit 25 mm), ce qui en ferait un C. orbiculata var. oblonga, cependant C. decussata est synonyme de C. orbiculata var. orbiculata ; cela ne t'étonne pas ?

Last edited by Tom (2013-10-17 18:53:21)

margrit · 2013-10-17 20:33:33

En ce qui concerne la taxonomie - rien ne m'étonne plus.

Tom · 2013-10-18 05:19:21

margrit wrote:

En ce qui concerne la taxonomie - rien ne m'étonne plus.

C'est sûr... quand on voit que Tölken a incorporé Adromischus halesowensis dans A. cooperi...

Tom · 2014-02-11 17:15:05

Je reviens sur cette plante : ce genre m'intéresse de plus en plus.
Cet ancien Cotyledon decussata var. rubra est originaire d'Andriesberg, c'est-à-dire dans la zone des C. orbiculata var. oblonga ; j'aurais dû vérifier avant.

unsane · 2014-02-13 17:34:40

Hi,

is it possible to give me a short summary in english or german of your french discussion? The Online-Translator is not that good to dig the conversation, sorry.

Paul · 2014-02-13 19:49:35

"taxonomie "..."Cacophonie botanique" ?

margrit · 2014-02-13 20:22:19

Für die Blüten der var. oblonga ist - abgesehen von der Länge - charakteristisch, dass sie in der Mitte etwas "geschwollen"> aufgebläht sind. Tom hat entgegengehalten, dass er das nicht wirklich sieht bei Deiner Pflanze.

Ausserdem versteht er nicht, warum C. decussata var. rubra ein Synonym von var. oblonga ist, während C. decussata in die Synonymie von var. orbiculata fällt.

Ich habe betr. letzteren Punkt geantwortet, dass es sich offenbar um zwei verschiedene Spezies gehandelt haben muss, dass man sie verschiedenen var. zugeordnet hat.

Im übrigen ist bekannt, dass der Name "decussata" früher für alle Cotyledon mit schmalen Blättern verwendet worden ist.

Zu ersterem Punkt : Die Blüte des Neotyps ist auch nicht wirklich aufgebläht in der Mitte.
http://crassulaceae.ch/index.php?TPL=11 … 70_id=2889

Die beiden fast verwelkten Blüten auf dem 2. Foto sind ein bisschen geschwollen.

Im übrigen hat es auch bei var. orbiculata Blüten, die geschwollen sind, das Unterscheidungskriterium ist also primär die Länge der Blüte.

Das sind die wichtigsten Aussagen. Der Rest trägt nichts bei.

Tom · 2014-02-13 20:46:49

Merci Margrit.
Finally, Stefan, I agree with C. orbiculata var. oblonga.

unsane · 2014-02-16 17:16:03

Ah,

danke für die Aufklärung. Die Blüten würde ich auch nicht als aufgebläht bezeichnen. So ein Merkmal dürfte aber in der Natur einer großen Variabilität unterliegen. Leider lässt sich zu Zeit die Länge der Blüten nicht bestimmen, da das Foto ja schon älter ist. Warten wir auf die nächste Blüte und dann schwing ich nochmal das Lineal.

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