Crassula ovata variegata 'Gollum' & 'Legolas'

Laurent · 2014-10-12 10:59:24

Bonjour,

Voici 2 plantes très rares. Elles sont encore petites. Les plantes matures sont extraordinnaires. Je posterai des photos régulièrement

Laurent

Crassula ovata variegata 'Gollum'

Crassula ovata variegata 'Legolas' (forme panachée de Crassula ovata 'Skinny Fingers')

Last edited by Laurent (2014-10-12 15:27:07)

margrit · 2014-10-12 16:24:58

Tu as vraiment beaucoup de raretés !

Ces deux plantes font partie de la Tolkien Group

http://www.crassulaceae.ch/de/artikel?a … T&aID=2932

Si tu es d'accord, Laurent, j'aimerais bien y ajouter les deux photos !

Laurent · 2014-10-12 18:01:48

Oui bien sûr mais tu ne préfères pas attendre le printemps ? Les plantes auront un aspect plus typique. En ce moment elles recommencent à peine à pousser après le repos estival. Les feuilles seront plus caractéristiques vers avril. Je te ferai de jolies photos Mais si tu veux mettre celles-là en attendant les photos d'avril c'est possible aussi.

Sur la page de ton lien, la plante appelée 'Red Coral' en Australie est appelée Crassula ovata 'Red Horn Tree' partout ailleurs.

margrit · 2014-10-12 18:38:16

Merci Laurent, pas de problème d'attendre le printemps.
Et merci pour cette information- le nom 'Red Horn Tree' a-t-il été publié quelque part ?

Tom · 2014-10-12 18:49:48

Quelle est la différence entre 'Skinny Fingers' et 'Ladyfingers' ?

Laurent · 2014-10-12 19:27:42

Tom wrote:

Quelle est la différence entre 'Skinny Fingers' et 'Ladyfingers' ?

Pour moi aucune mais le nom Skinny Fingers est d'usage plus courant aux USA où 'Legolas' a été sélectionnée et où elle est décrite comme variegated Crassula ovata 'Skinny Fingers'. Je ne sais même pas si 'Skinny Fingers' et 'Ladyfingers' sont valides.

Laurent · 2014-10-12 19:32:39

margrit wrote:

le nom 'Red Horn Tree' a-t-il été publié quelque part ?

Je ne sais pas du tout.

Tom · 2014-10-13 08:10:46

Laurent wrote:

Je ne sais même pas si 'Skinny Fingers' et 'Ladyfingers' sont valides.

Ni même 'E.T.'s Fingers', qui pourrait qualifier la même plante...
Le problème c'est qu'il y a trop de noms, et si deux ou trois nouvelles mutations apparaissent dans les prochaines années, cela pourrait engendrer quatre ou huit nouveaux noms lâchés dans la nature.

Laurent · 2014-10-13 08:56:00

Tom wrote:

Ni même 'E.T.'s Fingers', qui pourrait qualifier la même plante...
Le problème c'est qu'il y a trop de noms, et si deux ou trois nouvelles mutations apparaissent dans les prochaines années, cela pourrait engendrer quatre ou huit nouveaux noms lâchés dans la nature.

J'ai vu un podium dans une jardinerie fait juste avec des formes monstrueuses non-panachées de Crassula ovata apparemment importées de Hollande : il devait y avoir une dizaine de formes différentes.

Les collectionneurs amateurs semblent avoir besoin de noms pour y voir plus clair dans leur collection et clarifier leurs échanges de boutures. Certains réattribuent les noms communs populaires (ET fingers...), qui au départ désignaient indistinctement Gollum et Hobbit, à chaque type de mutation disponible pour y voir plus clair car la sélection et la commercialisation de nouvelles mutations va plus vite que la nomenclature. Et les amateurs eux-mêmes sélectionnent maintenant toute mutation apparue dans leur collection et les nomment sans respecter les règles de nomenclature avant de les diffuser.

Last edited by Laurent (2014-10-13 09:03:49)

Tom · 2014-10-14 03:49:01

Google proposent bien plus d'occurrences pour 'Ladyfingers' que pour 'Skinny Fingers', mais cela n'est bien sûr pas une garantie...
Il serait peut-être bon de connaître la liste des 17 noms proposés par Marina Welham, dans Amateurs' Digest de 2002.

Laurent · 2014-10-14 07:39:20

Tom wrote:

Google proposent bien plus d'occurrences pour 'Ladyfingers' que pour 'Skinny Fingers', mais cela n'est bien sûr pas une garantie...
Il serait peut-être bon de connaître la liste des 17 noms proposés par Marina Welham, dans Amateurs' Digest de 2002.

Je me relis et je me dis que je me suis mal exprimé en disant que Skinny Fingers était plus courant que Ladyfingers aux USA. En discutant avec des collectionneurs américains j'ai compris que la forme que l'on appelle Ladyfingers en Europe correspond à celle appelée Skinny Fingers aux USA. Chaque fois que j'ai dit que Legolas était une Ladyfingers on m'a repris en me disant que ça ressemblait plus à Skinny Fingers. Je n'ai pas compris quelle forme correspondrait à Ladyfingers aux USA. Pour moi Legolas est une Ladyfingers, mais je ne sais pas si Ladyfingers est un nom valide ou un surnom populaire.

Last edited by Laurent (2014-10-14 07:42:41)

margrit · 2014-10-15 22:45:18

La liste est obsolète, elle indique seulement les noms

Gollum
Hobbit
Coral
Skinny Fingers
Red Hobbit
concernant les formes monstrueuses de C. ovata.

Laurent · 2014-10-16 06:13:17

Skinny Fingers est donc dans la liste et pas Ladyfingers. Je n'ai jamais entendu parler de Red Hobbit.

Tom · 2014-10-16 08:59:16

Nous sommes donc soumis au gré de producteurs et collectionneurs de tel ou tel pays, et selon la mode ('Shrek Plant' ou 'Shrek's Ears' se sont vite répandus) : le chaos est parfait...

Laurent · 2014-10-16 11:11:09

Tom wrote:

le chaos est parfait...

fanch · 2014-11-09 21:57:51

Excellente discussion, j'ai toujours douté pour le nom des formes variés du Tolkien group. Et à vrai dire, je n'ai jamais vraiment su comment appeler la mienne...

La plante est encore jeune - en fait c'est le seul morceau que j'ai pu sauver du gel y'a 2 ans, d'un plant acheté en jardinerie. Pour le moment, c'est en godet de 7 cm (donc tout petit).

Laurent · 2014-11-10 08:30:50

fanch wrote:

je n'ai jamais vraiment su comment appeler la mienne...

En Europe et aux USA on trouve ta plante sous le nom Crassula ovata 'Red Horn Tree'

fanch · 2014-11-10 09:05:37

Merci Laurent

C'est vrai que la multiplication des noms invite à la plus grande prudence quant au "nommage" de nos plantes. Mais le pb est partout, on a le même pour d'autres végétaux:

Par exemple, on suppose (sans vraiment pouvior savoir si c'est le cas) que 'Hinode Giri' et 'Hino Crimson' sont bel et bien le même azalée (mais rien que la prentée des Kurume est pour le moins... obscure).

Last edited by fanch (2014-11-10 09:58:36)

Tom · 2014-11-10 09:12:51

Salut fanch,

Henri Kuentz semble aussi distribuer cette plante sous le nom 'Red Horn Tree'.

fanch · 2014-11-10 10:00:40

Heri Kuentz a pas mal de choses, mais ils sont parfois un peu relachés sur les noms, et participent ainsi au "boxon" ambiant (comme la plupart des producteurs, le "nom commercial" leur est cher).

Après, il est vrai que nom commercial n'est pas nom de variété...

Tom · 2014-11-10 10:40:43

Henri est l'un des producteurs les plus sérieux, se tenant informé des modifications nomenclaturales et n'hésitant pas à rectifier certains noms. Si tous les prod' pouvaient être aussi sérieux...
Un « nom commercial » est à considérer comme un nom superflu prenant la place d'un nom de cultivar déjà existant (et éventuellement décrit), voire d'une espèce.
Par exemple, C. ovata 'Shrek's Ears' sera plus tendance que 'Gollum' ; ou encore, Echeveria affinis sera jugée plus vendable sous le nom abusif d'Echeveria 'Black Knight'.
Dans le cas présent, je ne connais pas d'autre nom, pour ta plante, que 'Red Horn Tree' ; un cultivar identifiable grâce à la photo et à la courte description que contient le catalogue des Ets Kuentz ; un protologue de variété cultivée est rarement plus complet.

Last edited by Tom (2014-11-10 10:42:26)

fanch · 2014-11-10 10:58:46

Ce n'étais pas du tout une charge contre eux: je ne connais pas plus sérieux qu'eux, en effet... Je pensais plus aux différents noms pour C. arborescens ssp. undulatifolia, par exemple.

Mais - je me répète- ce n'est absolument pas dirigé contre eux

Laurent · 2014-11-10 15:48:23

Tom wrote:

Dans le cas présent, je ne connais pas d'autre nom, pour ta plante, que 'Red Horn Tree' ; un cultivar identifiable grâce à la photo et à la courte description que contient le catalogue des Ets Kuentz ; un protologue de variété cultivée est rarement plus complet.

Dans la seconde moitié des années 90, les premières 'Red Horn Tree' vendues en jardineries et supermarchés en France étaient importées de Hollande (petites plantes uniquement au départ). Elles avaient toutes une chromo avec la photo de la jolie coloration hivernale et le nom Crassula ovata 'Red Horn Tree'.

Tom · 2014-11-10 16:26:34

De quoi affermir ce nom de cultivar.

International Crassulaceae Network Forum

#1 2014-10-12 10:59:24

Crassula ovata variegata 'Gollum' & 'Legolas'

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#9 2014-10-13 08:56:00

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